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关于文学
胡健:当初你做过一个比喻,一个人爬到树上可能是为了鸟瞰四周,也可能是因为猛兽在后面追,文学对你来讲,是哪一棵树?
史铁生:可能对我来说两棵树都是存在的。
开始的时候有可能是后一种,确实是狼追你的感觉,我那时做梦都是这种感觉,当时我很不理解。
弗洛伊德不是说梦是有象征意味的吗?所以我觉得我那时也有慌不择路的意思,但在慌不择路的时候也还有点冷静,就比如说我知道有些事情是不属于我的,比如上大学,至于那棵爬上去观风景的树,可能是后来才出现的。
胡健:可是我想,上不了大学,干什么也不行的时候,腿不好的人有的是,但是作家史铁生只有一个,走上文学创作的路应该有个特细致的过程。
史铁生:不必忌讳的是,有的人适合干这行。
我要是学数学,肯定一塌糊涂,我从小作文就不错,上小学时,一个4分都没有,也不用谦虚,确实这方面是我的所长,在你来说是强项,你就干这个吧。
我有时想,我缺乏魄力,是慌不择路助长了我的魄力,我在诸多科目里,更适合于干写作,如果不是这样,那么我很可能是个一直想写但一直没有魄力去写的苦恼的人。
胡健:可是我不相信,二十一岁以前对自己今后要做什么的理想就没有?
史铁生:二十一岁以前只是想要做些事情,但是具体没有想。
我那时插队,想的就是把牛喂好,腿一下不行了,躺在医院里,确实不知道要干什么。
胡健:你在农村的时候给老乡画过彩柜,后来又画彩蛋,有可能你还会成为一个画家?
史铁生:有可能。
我从小喜欢画画,但这也靠机遇了,有时我觉得我是挺清醒的,我想我要是画画,我哪儿也去写生不了,大画也画不了,顶多画小画,所以说这人骨子里还是有点野心的,好像不满足于画彩蛋等,心想要画也得画《江山如此多娇》那样的大画,所以我觉得干这个不行,我就不干了。
胡健:我从你的作品里还发现你经常大量引用陕北民歌,外国名歌等,你也很可能成为一个歌唱家?
史铁生:成为不了,确实我感觉不行,实际我对音乐不太懂。
曾经,我在写小说时耳边总有一种旋律,有时候就是有一首歌,但可能跟我所写的内容无关,但是只要它的旋律存在,好像我的文章的旋律也就有了,一旦这个旋律破坏了,就没法往下写。
胡健:其实就是作为作家多方面的修养……
史铁生:我的音乐修养确实很差的。
前几天跟别人唱卡拉OK,我对别人说,不唱卡拉OK,不知道嗓子不好。
后来唱了几次发现底气不足,放松一点还能唱,可能是人老了,想怎么唱都不对了,老是抖。
胡健:那么文学对于你是什么呢?
史铁生:我想文学就是试图摆脱困境的一种方式,但最终发现是摆脱不了的,会发现活着和写作都是一样永远面对困境,永远摆脱,永远在困境之中。
瘫痪了之后,准备活下去之后,总有一种突围的想法,我觉得我好像掉进了一眼四周没人的井里,得爬上去,但是后来一想,突围出去是到哪儿?就算你突围出去了,那是什么地方?那地方就没有困境了吗?不可能有这个地方,所以就是一个永恒的困境,而且永远是一个突围过程,不管是活着还是写作。
胡健:可是在很多人眼里,文学特别崇高,是一个事业,拯救灵魂的事业。
在你的眼里,它就是个普通的手段?
史铁生:我想崇高还是崇高,但崇高的意义是什么,大概有必要想一下,你比如说是不是用我的笔去塑造别人的灵魂?我觉得不见得是这样,很可能是用我的笔在探索我自己的灵魂的时候,对别人有用,对别人有某种启发。
当然我还是觉得它是崇高的,一个人在困境中突围,我想这是最崇高的一种事了。
突围是一个永恒的过程,那么过程中的目的是什么?最重要的是什么?如果仅仅是突围,好像有点荒唐。
如果人能看到困境是永恒的,突围是永恒的,那必然有一个爱的问题、美的问题要凸现出来,爱和美必然要呈现为最有价值的东西,假如突围过程中是丑的是恨的东西,那可是太得不偿失了。
胡健:有人讲过文学的教育作用,你从来就没有觉得以文学救世,教育别人?
史铁生:如果客观上有这种作用,也是可能的。
但是我想作家主观上要是想教育别人,这是挺可笑的,凭什么你就教育别人?历来有一种说法是灵魂工程师,我说应该换成是灵魂的探索者,这可能比较准确。
因为还有很多困境,不见得是外在的,如评职称评不上之类,很多是心里面的困境。
生、死都确实需要想的,这想的过程就是对自己的灵魂做的一种探索,这种探索如果对别人有益,我想称之为有教育意义也可以。
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